4 августа в Москве был убит футбольный топ-менеджер Юрий Шишлов, который родом из Волгограда, а начинал свою успешную карьеру в камышинском "Текстильщике" с Сергеем Павловым. О трагедии и возможных причинах убийства Юрия Шишлова в публикации на главной странице: В Москве убит футбольный топ-менеджер Юрий Шишлов .
В продолжение темы две публикации о том, куда в футболе уходят деньги, чтобы добиться нужного результата. В виде примере приведена деятельность Юрия Шишлова, который в прошлом году смог прокомментировать многие аспекты работы футбольного менеджера.
Разводящие Результат матча иногда зависит не от точного удара на поле, а от грамотной «распасовки» за его пределами Футбольный сезон начался с достаточно громких скандалов, обычно столь не характерных для старта чемпионата России, что футбольные эксперты позволили себе предположить: этот сезон не будет таким же «тихим», как прошлый. С чем связано подобное оживление «околофутбольных»страстей, пока толком неясно, но события последних туров вновь заставляют нас вернуться к проблеме «теневого» спортивного бизнеса и тех персонажей, которых можно назвать «футбольными лоббистами». История с «разборкой», учиненной депутатом-болельщиком в судейской комнате на матче «Терек» — ЦСКА, получила серьезную огласку. Но за храбрыми попытками футбольных чиновников не назвать бывшего чеченского вице-премьера Адама Делимханова как-то ушел в тень еще один человек, пытавшийся пообщаться с арбитром Гвардисом. В футбольных кругах этого человека называют Осман. По мнению экспертов, он весьма благоволит грозненской команде и заступается за нее при первой возможности. Как рассказывают свидетели инцидента, он первый подошел к арбитру в перерыве и весьма эмоционально попытался выразить свое недовольство. Кто этот человек, судя по всему, будут выяснять несколько дольше, чем фамилию депутата, если, конечно, будут вообще. Хотя никакого особого расследования и проводить не надо, Османа Кадиева — известного «футбольного лоббиста» — знает, пожалуй, весь топ-менеджмент этого вида спорта. Второй крупный скандал, получивший официальную огласку, связан с ярославским «Шинником», экс-генерального директора которого Владимира Шепеля арестовали на прошлой неделе. Речь идет о подозрении в мошенничестве. Известно, что Шепеля ставил на эту должность экс-губернатор Лисицын, а снят руководитель клуба был сразу после отставки главы региона. Следствие предполагает: столь серьезные махинации не могли осуществляться одним человеком, к ним были причастны и некоторые другие руководители клуба. А футбольные эксперты, в свою очередь, считают, что цель махинаций — не только обогащение, а скорее «решение вопроса» по выходу «Шинника» в премьер-лигу. «Около-футбольные» схемы Эти примеры — наглядное подтверждение тех скрытых механизмов, которые приводят в движение «околофутбольный» мир. Они — косвенное доказательство тех схем или «теорий», о которых рассказывают футбольные эксперты, опрошенные «Новой». Среди них — офицеры безопасности клубов, тренеры, бывшие и действующие арбитры, спортивные чиновники. Вот, например, «теория» о том, как еще недавно выходили в высший дивизион клубы, во многом зависящие от областного финансирования. Скажем, у руководства региона возникла идея: накануне юбилея или просто, чтобы порадовать электорат, вывести команду в премьер-лигу. Под эту конкретную задачу, соответственно, подбирается и конкретный коллектив: тренер, игроки и, конечно, лоббисты — люди, которые могут договориться с агентом, судьей, клубом-соперником. Под деятельность этих специалистов в «черном» бюджете клуба закладывается негласная статья — «на подогрев». Схема действует так:область условно выделяет 5 млн долларов. Часть из них лоббист использует «по назначению»; часть уходит обратно в администрацию в виде «отката», а остальное — зарплата самого лоббиста. Пострадавших в результате, кроме, разумеется, футбола, нет. Практически вокруг всех «околофутбольных» лоббистов образовался свой пул судей, которые могут и «подсвистнуть». Такой же пул — из команд. Ведь известно, что в низших лигах большинству клубов ничего не надо: они спокойно «пилят» бюджетные средства и преследуют одну цель — сохранить место в своем дивизионе, поскольку на выход в премьер-лигу не хватит денег все равно. Так почему же им не согласиться на предложение лоббиста и не продать три очка? Другая тема связана с тем, как заработать на футболистах. Лоббисты хорошо знакомы с агентами игроков и со многими президентами клубов, поэтому им ничего не стоит наладить определенные схемы по «отмыву» денег на контрактах. Например, клуб А закупает у клуба В третьесортных футболистов по завышенным ценам. Но сумма завышается только по контракту, а за футболистов на самом деле платят копейки. Разница — в карманах президентов, лоббистов и агентов. Странные совпадения теории и практики О том, как действуют лоббисты, могут рассказать бывшие руководители судейского корпуса (причем руководили они им с разницей в несколько лет). Так вот сразу двое, вспоминая о том, как разные люди выходили к ним со своими соображениями относительно «правильной расстановки арбитров на матчи», в фамилии одного человека сошлись. Более того, судьи, находившиеся в их подчинении, тоже просили поддержки: одни — чтобы Шишлов сдержал слово, другие — чтобы их избавили от назойливых встреч. Фамилию Шишлова встречали и мы, когда пытались определить тот самый круг руководителей ярославского «Шинника», на который намекали эксперты и следователи. Юрий Николаевич Шишлов — в первой лиге человек известный. Он занимал руководящие посты по крайней мере в семи клубах. И, в общем-то, везде был успешен: как правило, его команды выходили из первой в премьер-лигу. Правда, по странному стечению обстоятельств практически во всех этих клубах возникали разного рода скандалы. ФК «Уралан» (Элиста), здесь Юрий Николаевич работал в тандеме с Сергеем Павловым. В 2000 году команда вылетает в первую лигу и уже через год, в 2001-м, при поддержке президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова триумфально возвращается обратно в высший дивизион. Калмыкию проверяет Счетная палата, которая не находит нескольких миллионов, исчезнувших в бюджете клуба. «…Минфин Республики профинансировал в 2000 году общественную организацию — футбольный клуб «Уралан» — в сумме 57 700,0 тыс. рублей. При этом <...> 10 000,0 тыс. рублей без указания их целевого назначения». Далее из отчета: «Правительство Республики предоставило налоговые льготы на сумму 8500,0 тыс. рублей юридическим лицам, оказывающим финансовую поддержку <...> футбольному клубу «Уралан», и обязало Министерство государственного имущества Республики выделить ему 8500,0 тыс. рублей <...>». И вывод: «Задолженность футбольного клуба «Уралан» на 1 января 2001 года составила 79 400,0 тыс. рублей, в том числе 26 600,0 тыс. рублей — пени. Принимаемые меры по взысканию задолженности не дают должных результатов». 2005 год — ФК «Орел», здесь Юрий Николаевич — генеральный директор. Летом 2006-го в отношении президента клуба Анатолия Шелеста возбуждается уголовное дело по статье причинение имущественного ущерба в особо крупных размерах. После «Орла» Юрий Шишлов оказался во владивостокском «Луче-Энергии», где к тому времени уже трудился его давний знакомый Сергей Павлов. Они совместно выводят команду в премьер-лигу (кстати, именно в том сезоне «Луч» пробил 14 пенальти, а в одной из игр с «Камазом» — своим принципиальным соперником за выход в высший дивизион — арбитр Альмир Каюмов назначил сразу три пенальти в ворота команды из Набережных Челнов). По сообщениям СМИ, контрольно-счетная палата Законодательного собрания Приморского края установила, что у «Луча-Энергии» оказалась задолженность по налогам в 20 млн рублей, однако впоследствии этот факт так и не получил официальной оценки — депутатам Заксобрания вручили усеченный акт ревизии, уже без налоговой задолженности. А Юрий Шишлов оказался в ярославском «Шиннике», который также успешно прошел в премьер-лигу и в отношении бывшего руководства которого, как известно, идет следствие. Сейчас Юрий Шишлов трудится во владикавказской «Алании» и, кстати, пообещал через несколько лет и ее вывести в высший дивизион. Кстати, в 2000 году из московского «Спартака» Олега Романцева в подмосковный «Сатурн», в котором тогда работали все те же Сергей Павлов и Юрий Шишлов, перешли несколько третьесортных футболистов по ценам, как считают эксперты, явно не соответствующим их уровню. Как поговаривают в футбольных кругах, авторитетный раменский болельщик по прозвищу Шишкан, ранее имевший влияние на «Сатурн», очень сильно «рассердился» — Павлов и Шишлов покинули клуб. А через три года в «Сатурн» пришел Олег Романцев. Ушел тоже не без скандала.
Авторитетные любители футбола Футбольные эксперты затрудняются сказать, сколько в нашем футболе лоббистов: одни говорят — десятки, другие — единицы. И при этом называют разных людей — кое-кто из них установлен компетентными органами, а кое-кто как-то нет. Вспоминают того же Османа и некоего Ираклия, якобы звонившего в футбольный клуб «Смоленск» с предложением сдать матч, но так и не допрошенного смоленским ОБЭПом. Милиция и футбольные чиновники не стремятся оглашать эти фамилии, поскольку у каждого «околофутбольного» лоббиста есть свои покровители, они же, по сути, заказчики. Как правило, они — люди или не совсем легальные, или легальные более чем. Так, например, у экспертов есть мнение, что сегодня самой влиятельной группировкой в футболе стали остатки «измайловских», чьи интересы простираются на Москву и ближайшие к ней регионы. Упоминают в этой связи имя известного в прошлом банкира Ильи Хайкина — бывшего главу Внешагробанка, обвиненного в 2007 году в мошенничестве и объявленного в международный розыск. Банкир Хайкин очень любил российский футбол и, по рассказам бывшего руководителя сборной России, во времена Вячеслава Колоскова на посту начальника РФС из своих личных средств обеспечивал существование национальной сборной. А еще эксперты считают, что экс-банкир Хайкин до сих пор очень любит ярославский «Шинник». Если честно, то все эти «околофутбольные» люди сами не очень-то маскируют свою деятельность. И установить их имена не сложнее, чем фамилию депутата, ворвавшегося на матче «Терек» — ЦСКА в судейскую комнату, хотя бы потому, что депутат сидел в вип-ложе вместе с футбольным начальством России. А они — люди уважаемые, абы с кем футбол смотреть не сядут. P.S. Мы попросили Юрия Шишлова ответить на наши вопросы, касающиеся его работы в разных клубах, однако все наши запросы, переданные по факсу, остались без ответа, а на просьбы соединить с Шишловым по телефону в ФК «Алания» нам отвечали отказом, ссылаясь на занятость или отсутствие руководства. Роман Анин 24.04.2008
Юрий Шишлов о теневых механизмах продвижения российских футбольных клубов "Игра не потеряла своих авторитетов? Один из самых «успешных менеджеров» в нашем футболе — о людях, которые стоят за игроками, коррупции и совсем «серьзных болельщиках»
Юрий Шилов: с «определенными» предложениями к нам обращались клубы и из высшей лиги. В том числе и московские
В апреле 2008 года (№ 29) в публикации «Разводящие» мы впервые коснулись деятельности футбольных лоббистов — людей, приводящих в движение теневые механизмы российских футбольных лиг. Одним из героев статьи стал Юрий Юрий Шишлов. Он проработал во множестве клубов (элистинском «Уралане», владивостокском «Луче-Энергии», ярославском «Шиннике», липецком «Металлурге»), большинство из которых выводил в высшую лигу. Опрошенные нами эксперты говорили, что Юрий Николаевич так успешно решал поставленные задачи благодаря своим многочисленным знакомствам: якобы он договаривался с судьями, командами-соперницами, агентами… В начале 2009 года Юрий Шишлов позвонил нам и пришел в редакцию для откровенного разговора.
— Я понимаю, что у вас много знакомых в футболе, которые где-то работают, кого-то знают, и вот в этом футбольном пуле ходят всякие разговоры. Но первое, что движет людьми, — это зависть: почему у Шишлова получается, а у нас нет? Я пять раз выводил команды в высшую лигу. И — начинаются инсинуации: он с судьями договаривается, у него связи… Но нет никаких связей!
Да, меня хорошо знают, потому что те, кто сейчас работает, еще молодыми приезжали ко мне инспектировать, судить… И к ним всегда было добродушное отношение: я никогда не писал жалобы на судейство, потому что искал причины в собственной игре. Посмотрите на сегодняшних тренеров: бегают и кричат, что их «убивают». Да никто вас не сможет убить, если будете хорошо играть. Судьи тоже ошибаются и переживают по этому поводу не меньше нас, потому что не хотят выпадать из обоймы и терять деньги. Я это понимаю, и, может быть, поэтому они ко мне всегда хорошо относились.
— Но когда я готовил статью, то встречался с бывшими руководителями судейского корпуса, которые открыто говорили мне, что вы к ним обращались с просьбами назначать «нужных» арбитров на игры ваших команд…
— Это — вранье! Я готов встретиться с этими людьми и поговорить с ними с глазу на глаз. У меня нет никаких связей с судейским корпусом.
— Но вы согласны с тем, что футбольное лоббирование существует?
— Для меня лоббист — это человек, занимающий высокий пост, у которого есть реальные возможности продвигать чьи-то интересы. А как можно лоббировать «снизу»? Кто мне даст возможность лоббировать?
— Попытаюсь объяснить. Вы же сами говорили, что у вас еще со старых времен множество знакомых: судей, игроков, президентов, агентов… Разве вы не можете к ним по-дружески обратиться за помощью?
— В этом смысле — конечно. Если у меня хорошие отношения с агентом, мне с ним легко договориться по поводу футболистов. Он для меня может сделать скидку… К тому же к агентам даже не всегда нужно обращаться. У меня есть множество проверенных игроков, которых я знаю уже много лет. И если мне ставят задачу, то я могу смело на них положиться: мне они не откажут и придут в команду. Поэтому термин «лоббист», по-моему, грубоват и не совсем точен.
— Допустим, я готов поверить, что вы не «работаете» с судьями, не обращаетесь за помощью в высшие инстанции. Но мы же не будем притворяться и делать вид, что первая футбольная лига — кристально чистая. Вы там работаете уже много лет, как вам удается честно решать поставленные задачи в этом «болоте»?
— Если меня зовут в команду под конкретную задачу, первое, что я спрашиваю: на каких условиях мы работаем? Есть несколько критериев. Самое главное — четкое финансирование. Если футболист получает 10 тысяч долларов, он их должен получать в срок. Второе — комплектация состава. Первую лигу я знаю, как самого себя. Поэтому моя задача — просто набрать тот состав, который будет сильнее, чем в других командах. Обратите внимание: у меня в клубах всегда играли имена. И третье. Да, вы правильно говорите, что первая лига — «серьезная». И притворяться здесь не стоит. Но в этих условиях я желаю только одного — чтобы нас не трогали. Дали нормально играть в футбол.
— А как это сделать?
— Да никак. Мы ведь тоже не всесильные. Но определенные рычаги имеются. Во-первых, если команда играющая, у арбитра к ней априори хорошее отношение. И второе — это старые знакомства, о которых я говорил. С некоторыми арбитрами я вместе рос, и в них я могу быть уверен: они меня никогда не предадут. Где бы мы ни играли, они обеспечат честное судейство.
— То есть вы к ним за помощью не обращаетесь, а за счет хороших отношений добиваетесь честного судейства?
— Именно так.
— А много еще таких, как вы, людей в первой лиге?
— Наверное, нет. Я последний такой — старый волк. Сейчас люди стали жадными: каждый заботится только о себе, не думая о футболистах, о том, как построить команду. Я помню, как приезжали тренеры в регионы и уезжали через год, а то и меньше: зарабатывали деньги, а на смену им приходили следующие — такие же. Наш футбол выезжал только за счет того, что была большая страна и хорошо работали спортивные школы.
— Но ведь ваш друг и почти постоянный напарник — Сергей Павлов тоже часто менял команды. И, как правило, это были «команды-лифты», которые быстро выходили в высшую лигу, но надолго там не задерживались…
— Есть тренеры, которые всю жизнь работают в высшей лиге; есть те, кто работает в первой; есть же такие, которые хорошо умеют выводить из первой — в высшую. Павлов относится к последним. У него специфический взгляд на футбол. Он делает упор на своих игроков — Казакова, Тихоновецкого, Наталушко, а других порой просто не замечает. Они проверенные бойцы и для решения задач подходят хорошо. Но для высшей лиги нужен совершенно другой состав и другое финансирование. А Павлов, к сожалению, во многом был ограничен. При том, что команды его всегда играют, но в высшей лиге этого недостаточно: там совершенно иной уровень.
— Говорят, что Павлов так удачно выводит команды в высшую лигу еще и потому, что хорошо умеет «договариваться» с судьями, командами-соперницами. Слухи приписывают вашему тандему и недавно придуманное околофутбольное новшество: мол, вы первые, кто начал платить судьям не за результат, а за пенальти. И в качестве примера вспоминают сезон 2006 года, когда «Луч-Энергия», возглавляемый вами и Сергеем Александровичем, выходил в высшую лигу и в общей сложности пробил за сезон 14 пенальти, 3 из которых в игре со своим прямым конкурентом — «КамАЗом»…
— Это тоже вранье. Павлов — человек, больной футболом. И он никогда ни к кому не обращался и никому матчи не сдавал. Для него футбол — смысл жизни. Поэтому он всегда стремился создавать играющие команды. И чаще всего Павлову это удавалось. Вспомните, даже когда он уходил из раменского «Сатурна», он оставил после себя хорошую команду.
— Кстати, в те времена «Сатурн», как говорили, курировался известными, авторитетными людьми, в том числе человеком по кличке Шишкан…
— Это были настоящие болельщики. Для них футбол был на первом месте. Поэтому они ему активно помогали.
— А как вам с ними жилось?
— Нормально. Нас никто не напрягал. Тем более что прямыми кураторами клуба были руководители из Московской области, в частности Владимир Семаев. Это были потрясающие люди, которые смогли построить стадион «Сатурну» за 4 месяца. У них и сейчас осталась там своя комнатка, где они собираются после игр и вспоминают те времена.
— Но вернемся к вашим обязанностям и первой лиге…
— Ты правильно говоришь, что первая лига очень сложная. Поэтому-то клубы из высшей так не хотят туда опускаться. Прежде всего потому, что понимают: возвратиться обратно будет очень сложно. Каждый борется за место под солнцем. В основном это генеральные директора клубов. Они знают: если команда выступает плохо — значит, они лишатся своего места. И чтобы его не лишиться, они используют все методы.
— Вы говорите о генеральных директорах, а как же мелкие посредники, «серые жучки», нелицензированные агенты…
— Эти посредники только суетятся, предлагают свои услуги, обещают договориться, решить вопросы, игроков своих продвигают, но реального влияния они никакого не имеют. Ими просто движет мелкий корыстный интерес.
— Но вы когда приводите своих игроков в клубы, наверное, тоже работаете небескорыстно?
— Решает все генеральный. Это он должен договариваться с агентами и остальными. Я со своей стороны, благодаря моим знакомствам, могу только поспособствовать снижению цены.
— А может быть такой вариант: мы друг друга хорошо знаем, игрок стоит 200, продаем генеральному за 300, а 50 делим пополам…
— Ну если мы будем это отрицать, над нами только посмеются. Это же человеческие отношения, поэтому возможны любые договоренности. Но доказать все это почти невозможно. Для этого и ввели сейчас регламент, который ограничивает заработок агента в пределах 10 процентов.
— В общем, виновата сама система нашего футбола?
— Не система — люди. Сейчас в большинстве клубов руководителями являются коммерсанты, бизнесмены, менеджеры — некомпетентные специалисты. Они в футболе ничего не понимают. Более того: они перенесли систему взаимоотношений из своей сферы в сферу футбола. И он от этого, конечно, страдает. Посмотрите, какие бюджеты были в прошлом году у того же «Локомотива» или «Сатурна». И где команды, спрашивается?
— А куда уходят эти деньги?
— Вот я не знаю. Наверное, на покупку игроков. У нас же нет определенной рыночной стоимости того или иного футболиста. Сказали тебе в Бразилии, что заплатить надо 3 млн — ты и платишь. А, может, он стоит 500 тысяч.
— Вы еще забыли про агентские вознаграждения.
— Конечно. И они же не просят свои законные 10 процентов, а пытаются заработать на игроке как можно больше.
— В российском футболе сейчас много нелицензированных агентов?
— «Серые жучки», конечно, остались. А помимо них есть еще и другие — «совсем серьезные».
— Разве они не ушли вместе с 90-ми годами?
— А ты попробуй какого-то футболиста купить — сразу тебе звонок: гони деньги — это наш игрок…
— В 2007 году вы работали в ярославском «Шиннике», экс-гендиректор которого — Владимир Шепель — сейчас под стражей…
— Жалко молодого парня. Он ведь был успешным бизнесменом и действительно хотел создать сильную команду. Но я его предупреждал, что так работать нельзя: рано или поздно придет проверка, и все выяснится. Эти финансовые дела — штука очень сложная. Почему я в них никогда и не лезу. Если клубу выделили бюджет 15 млн, то, заплатив налог, он лишается больших денег, нужных для нормального функционирования команды, зарплат, премий, перелетов. Но это хорошо, если 15, а если — 8? С чем клубу оставаться? Из-за этого все начинают искать лазейки, уходить от налогов. При том, что тут есть и свои дурацкие нюансы: деньги, поступающие из федерального бюджета в областной, один раз облагаются налогом, а потом при переводе из областного в клубный бюджет налог надо заплатить еще раз. То есть фактически приходится платить дважды с одной и той же суммы. Если бы подобных проблем не было, может, и не пришлось бы гендиректорам выкручиваться. А так Шепель выбрал заведомо наказуемый путь.
— Вы согласны с тем, что не один «Шинник» живет по таким законам?
— Конечно.
— У вас есть соображения, куда могли уйти те 80 млн, которые вменяют Шепелю?
— Это ему лучше известно.
— А может, их стоить искать в бюджетах клубов, которые очень легко проигрывали «Шиннику» в прошлом сезоне, или в карманах агентов-посредников? Вы же тогда имели отношение к клубу — знаете об этом наверняка?
— Когда клуб выходил в высшую лигу, я вас уверяю: договорных матчей он не играл. У нас был отрыв в 13 очков, поэтому смысла с кем-то договариваться не было. Может быть, мы бы и пошли на это, если бы шли впритык с «Тереком», но при таком отрыве это было бессмысленно.
— А подзаработать в конце сезона, когда задача была уже решена?
— Не получилось. Негде было зарабатывать. Это ведь обычно происходит с теми клубами, которые вылетают, и им позарез нужны очки. Тут уж срабатывает человеческий фактор: люди просят, и порой некоторые соглашаются. Я нас не беру. Вы посмотрите, к примеру, как юг играет. Там все перемешано, и разобраться в этом клубке очень трудно. А мы в конце сезона играли с командами, которым уже ничего не было нужно, поэтому они нам ничего и не предлагали.
— А вам не противно работать в такой системе?
— Что значит «противно»? Мы живем и работаем по тем законам, которые установлены. Мы все в какой-то степени заложники ситуации. Все это — человеческий фактор. Мы говорим об этих проблемах 20—30 лет, но ничего не изменилось. Сейчас хотя бы в премьер-лиге стало получше по сравнению с тем, что было раньше. Но я уверен, после этого кризиса, когда у клубов станет меньше денег, футбол станет чище. Прежде всего потому, что отсеются ненужные команды.
— Юрий Николаевич, складывается такое ощущение: наш футбол в низших лигах — «серьезный», как вы выражаетесь, вам приходится жить по его законам, но в то же время вы уверяете, что с судьями не работаете, матчей не сдаете…
— Просто не приходилось. Я, конечно, не буду отрицать, что предложения бывали…
— А вы никому не предлагали?
— Никогда. Так почему-то получалось, что мои команды всегда играли и шли в лидерах, поэтому нам заниматься этим не было смысла. Хотя, повторюсь: нам предлагали, в том числе и в высшей лиге.
— Это было давно?
— Да вот, когда «Луч-Энергия» еще в высшей лиге играл. При том, что предложения шли и от серьезных команд. Комментировать это нет смысла.
— От московских клубов?
— И от московских тоже.
— Скажите, с какими главными трудностями вам приходится сталкиваться, когда вы покупаете футболиста?
— Прежде всего это агент. Они ломят такие цены, что потом и игрока уже не хочется брать. Но я все равно стараюсь найти ко всем подход.
— То есть основное ваше оружие как футбольного менеджера — это дипломатия?
— Именно! Абсолютно верно ты сказал. Поэтому я могу со всеми договориться и посоветовать, если попросят. Роман Анин. 4.03.2009
Результат матча иногда зависит не от точного удара на поле, а от грамотной «распасовки» за его пределами
